支持建设的人,其实完全没有意识到电车在当今的中国,是多么不符合国情.

首先,发展公共交通的目的是什么?尤其是在当今人口爆炸的情况下?当然是能够将人流快速疏散,或者是将客流快速送抵目的地.从这个意义上说,有轨电车也好,电缆电车也好,能够达到优化交通资源,提升品质的目的吗?

就目前中国的现状来看,完全不可能.为什么?很简单,就是没有独立路权.中国交通问题,一部分是因为基础设施不到位,一部分是因为无论公交司机,出租车司机,还是私车司机,车德都令人不敢恭维.05年之前,我们经常听到,看到,在上下班的高峰时刻,因为车辆碰擦而导致半个城市的交通动脉陷入瘫痪;而由于出租车,私车随意变道所引发的交通事故,也屡见不鲜;包括行人在内,乱闯红绿灯更是家常便饭,这种情况下,所谓的电车就能做到更好?用膝盖想想也知道,情况会一样糟糕,甚至因为占用轨道或者是电缆线,一辆车有状况,整条线都会受其拖累;

更何况,现在的中国,每个城市都是大兴土木,道路改造,拓宽,兴建频次极高,这是好事,也是坏事;城市要扩容,道路升级改造当然是先锋,可是如果原有道路安排有轨电车,或者是电缆电车为交通工具,那么我们怎么拓宽?怎样改造?是不是在修建或者是城建施工的工期中,整条线就废了?尤其是今后城区会密布地铁线,是不是地铁施工的4,5年期间,原先的有轨电车,电缆电车统统停摆?这个是要深思的问题.

所以总结下来有两条关键点,有轨电车或者是电缆电车根本不宜再回到南京;其一就是没有独立路权,在中国的现实国情下,运营效率不仅不会提升,反而隐患比现有公交车更大;其次就是线路不好安排,遇上大规模的道路建设,电车就成了摆设;而原有的线路一旦停运,对沿途的百姓来说,是灾难.

所以,我持百分百反对的态度,为了所谓的,功效有限的减排尾气(事实上完全可以通过购买新型环保车实现),我们要冒着重复投资的危险,花相当于1/3地铁建设的资金(东南大学过秀成"教授"语),去建设根本不能实际提升运输效率,没有独立路权的所谓"有轨电车",或是"电缆电车";甚至在建成后,还要承担因为交通突发状况,整条公交线全面瘫痪的风险.这个代价太大了,我们花了1/3地铁建设的钱,去实现已有公交车的功能,还要去承担额外的risk;为的目标,就是去完成有限的"尾气减排"?

所以我完全同意开栏所提的,坚决反对恢复电车,有这样的工夫与预算,不如直接拿去修地铁,发展具有独立路权的交通工具,同样是用电,快捷,舒适,环保,还能带动土地升值,旧城改造,活化商圈机能,改善投资环境与人居环境;所产生的边际效应,比电车多太多了.东大的那些教授,从来就没对南京的发展出过什么好点子,相反垃圾建筑,馊主义还一堆.令人叹息

咱是摩天转战过来的,以骂人为名
用过诸如ofuku,玉面蝎心这些名字,那天的nanidesuyo也是偶本人,嘿嘿

小 K 提升威望还给钱,是不是早了点?
anyway,先笑纳,请你搜索摩天南京里ofuku与玉面蝎心
那里有我对南京南站,地铁,机场铁路等问题的完整表述,不想让自己的心血浪费在无谓之地

[ 本帖最后由 ofuku 于 2007-10-17 21:24 编辑 ]

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OFUKU,多谢了!

引用:

原帖由 ofuku 于 2007-10-17 21:22 发表
咱是摩天转战过来的,以骂人为名
用过诸如ofuku,玉面蝎心这些名字,那天的nanidesuyo也是偶本人,嘿嘿

小 K 提升威望还给钱,是不是早了点?
anyway,先笑纳,请你搜索摩天南京里ofuku与玉面蝎心
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在摩天看过你的帖子，有些见解很深刻～赞～

支持的有,不支持的也有.

好玩的是,支持的人有不同的理由;而反对的人,理由几乎一致.

根本不合适中国国情,怀疑是有台面下的利益输送

也没说要上马啊～

我一直不支持在亞洲節奏快,人口多,密度大的城市內建有軌電車

相反在歐洲建就比較贊同

1.首先,我是坚决反对你反对修建电车的观点.我想你也是经常上网的人,最起码应该先了解国外城市轨道交通的发展后,再发表言论比较合适.
2.你所说的有轨或无轨电车的供电电缆造成的"视觉污染",估计你对电车的概念还停留在10年前南京路上行驶的无轨电车印象,现在国外最新的有轨电车技术是采用地面第三轨供电,根本没有你所担心的"视觉污染"出现.你可以不用去其他网站去了解,就在本网站就有网友发表法国最新款有轨电车图片.麻烦你看了后再发表言论.
3.没错,欧洲的有轨电车是从19世纪就开始出现了,但是现在国外特别是欧洲,已将过去的有轨电车与近二十年发展的有轨电车从类型上加以区分开来,并且现在欧洲主要是德法两国正大力将老的有轨电车折掉改建新一代的有轨电车.就是你所说的“谁听说过他们建了拆，拆了又建的？”
4.你所说的"国外主要城市的公共交通主要是靠地铁等轨道交通"也没错,但这恐怕相对新型有轨电车的发展来说又是老黄历了,你可以查阅有关资料,进入21世纪以来,在欧洲和美国新建投入运行的、或待建的城市轨道交通,已经是有轨电车建设的公里数远远超过地铁，就算法国巴黎这样的世界上地铁最发达城市之一，新建成的轨道交通设施不是地铁而是新一代的有轨电车.你别看国内南京也好,其他上地铁的城市也好,无论从所采用的地铁设备和技术,还是轨道交通理念,都是中国20年前讨论上地铁时的、甚至更早之前技术和理念，这种建设时大规模破坏现有城市环境、投资大、周期长的技术和理念，已被国外视为垃圾技术和理念，只是我们国家声称采用国外成熟技术的人在捡国外的垃圾。你看国内现在建设地铁时，周期长达四、五年，这四、五间对地铁所经过的城市破坏力极强，多的不说，光是地铁所经过地段的绿化所受的破坏可以说是长达10年都不可能恢复到原有水平。国内地铁建成后，有多少城市，就是在地铁上方、或附近的路面上行驶公共汽车依然没有减少，车速依然没有提高，照样大摆长龙，而地下的地铁中却没有多少乘客，我想这种现象在南京也不少见。我们国家上地铁的城市，有很多都是当时任上的领导为了在业绩上增加基本建设投资这一项的数字，同时也是地铁工程投资大，好照顾自己的人，容易赚国家的钱，容易受贿，确切的讲就是赚我们这些纳税人的钱，所以才有我们国家的城市热衷上地铁项目.不仅上了地铁项目不说,还好喜大,比较一下国内城市的地铁站和香港的地铁站规模和设施,我看没有哪个城市的地铁出入口不比香港的来得大、豪华，根本不是从人性化上去考虑乘车人怎样能以最快的方式进出地铁站,用最短的时间换乘其它交通工具,只是做表面文章.就说南京的地面上的地铁站,好象座座都很雄伟,用都着这样吗?我想那些生产地铁设备的国外公司老板，可能晚上睡觉想到赚中国人的钱怎么容易，都会躲在被窝里偷笑。
5.另外,远的不用说,就说我们亚洲的城市香港和新加坡,都是已修建了地铁的城市,但还是在诸如南京江宁、仙林等新市区的地方修建了有轨电车.
6.你所说的"花相当于1/3地铁建设的资金,去建设根本不能实际提升运输效率","去实现已有公交车的功能"的电车投资有风险,难道建设地铁就没有风险,我在前面第4点中已说了,建设地铁有长达四、五年时间对地铁沿线的道路建筑的破坏，对绿化的破坏，噪音对沿线居民的影响。另外，如果告诉市民，花同样的钱，可以有三倍于地铁的轨道交通线路（或公里数），可以有三倍于地铁沿线范围内的市民可以受惠于轨道交通带来的方便，可以只用三分之一地铁建设的时间就享受到轨道交通带来的便利，可以用相当于从地面到地铁站乘地铁再从地铁站回到地面的时间乘有轨电车完成同样路程，残疾人和老年人可以不用上下地面更方便乘车，你认为市民会选择哪一种轨道交通。说到投资，就你个人而言，你是愿意用相同的资金在新街口买一间房乘地铁，还是在江宁买三间房乘有轨电车。
7.你所说的建设地铁"还能带动土地升值,旧城改造,活化商圈机能,改善投资环境与人居环境;所产生的边际效应,比电车多太多了",我想如果告诉于地铁沿线三倍范围内的市民,这里将建有轨电车,可能会给你们的房产带来升值,改善你们的居住环境,你估计他们的选择会是什么.不能只谈建设地铁的沿线带动土地升值,不谈花相同地铁建设的钱建设其他种类的轨道交通带来的效益.旧城改造这个话题太多人谈了,远的不说如北京的胡同被拆,就说南京夫子庙秦准河边拆掉的几朝前的旧房,三十年前我们还能看到几百年前的房子,可现在呢?我遇到好多来中国的老外,他们来了后都说中国的城市太现代化了,现在的中国简直成了一个现代建筑大实验室.好多年前就有说法,要看唐朝建筑去日本,要看三十年代的广州和厦门去大马的槟城.

天呐，又有强帖出现了