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[其他] 电车:坚决反对恢复电车,无论有无轨!

本主题由 SCMfromNECF 于 2007-10-17 11:03 设置高亮
不过国内城市的地铁站,和港铁的车站规模还是不能比的~
参考一下东涌线香港和九龙两站就知道了,什么叫规模庞大
引用:
原帖由 Tramway 于 2008-3-27 16:41 发表
1.首先,我是坚决反对你反对修建电车的观点.我想你也是经常上网的人,最起码应该先了解国外城市轨道交通的发展后,再发表言论比较合适.
2.你所说的有轨或无轨电车的供电电缆造成的"视觉污染",估计你对电 ...
这篇文章牛头不对马嘴,好象是回复"只爱中华",实际上也有大量回复我的文章,好把,我逐一批驳你

1.我坚决反对你坚决反对我反对修建电车的观点.

我坐过伦敦地铁,曼彻斯特tram,谢菲尔德tram,伯明翰地铁
也坐过法国巴黎的地铁,意大利充满尿骚的地铁,希腊雅典的地铁,埃及开罗的地铁,还有埃及亚历山大的轻轨

很遗憾,我不是炫耀我去过的地方比你多,但是,更多人是没吃过猪肉但见过猪跑
外国什么情况,不是仅仅实地跑过的人就更具有发言权.

只要有想法,都可以有理有节畅所欲言,只要遵循合理的逻辑,都没有任何问题.

2.视觉污染的议题

不是我提出来的,因为我觉得视觉污染不是我反对的主要理由,所以请找对人

3.拆了又建.国内经常做的事情;至于外国是不是这样,请你调查后再发言,不过不是我要议论的重点.

4.至于建设地铁是不是已经成为垃圾议题,建设地铁的理念和技术,是不是垃圾技术,不是你一张嘴,一面之词就可以定性的
自己支持有轨电车,却把目前方兴未艾的地铁夸张成"垃圾",建设地铁的技术与理念污名化为"垃圾技术",你个人之修养,水准,真的可见一斑

另外,你说绿化破坏,建设周期长的问题.更是不懂城市发展机理的外行言辞.

我们修建地铁,是为了弥补过去的欠帐.国外城市,因为有良好的规划,所以在19世纪末,20世纪初兴建现代马路的时候,就开始动工修建地铁,未雨绸缪解决交通问题
而我们国家,因为长期不重视规划,往往都是先建设,先绿化,等交通恶化到难以为继,才想到兴建快速路,地下通道,或者是地铁.

如此当然会对原有的建设,包括绿化成果产生破坏!但元凶是谁??元凶是过去长期忽视规划,忽视配套建设带来的恶果,怎么可以怪到地铁头上去??!

再者,地铁修建是百年大计,虽然4年左右的时间,交通会受到影响,但是好处显而易见,就是不受路面路况的干扰,不受其他交通形式的干扰,尤其是不受天气的干扰
最好的例子就是,春节前的罕见大雪,几乎其他交通形式完全瘫痪,惟独地铁保持了畅通无阻,每日高负荷运转.请问,你的轻轨电车能做到吗?

为了几十年,甚至是几百年的交通畅通,为了城市骨架持续扩张,有效运行,就是牺牲4年时间,有什么关系??

还有你更加匪夷所思的逻辑,为什么"地铁上方,附近的公交车就要减少,甚至消失"?你懂得大运量轨道交通与公交接驳车之间的关系吗?
轨道交通是主干,公交车则是负责将动脉中的血流分散到毛细血管中去,以满足地铁不能面面俱到的遗憾

但是,因为有地铁做长距离的快速运输,又因为地铁具备独立路权,所以,在耗费与公交车相同的情况下,地铁的快速,准时,大运量优势,会成为出行的首选
为什么围绕地铁枢纽站,建设公交枢纽站?就是要把大量人流"喂"进地铁,同时再把大量人流通过接驳的方式,送到目的地.

至于什么"大摆长龙"的说辞就更凸显你对现代城市发展,交通概念的浅薄认知.这样的情况,是地铁造成的吗?

经济迅速发展,私家车数量迅猛成长,道路成长远远跟不上车辆成长的速度,是目前中国交通的主要症结所在.
所以惟有让大运量,具备独立路权的轨道交通成为大众运输工具,才能彻底,根本解决目前的难题.
大摆长龙,就是说明,地铁网络还不够密,地铁的里程还不够长,不能有效发挥大众运输的功能
试想,如果点对点出行,只要地铁换乘公交一次就可以到达目的地,大多数人能不用地铁吗?

另外地铁所谓投资大,会有腐败,所以不适合建设.那就更匪夷所思的逻辑了
请问南京地铁2号线105亿,轻轨电车按1/3投资计算也是有35亿,也是天文数字啊!

难道你认为,这个天文数字就不会有贪污,领导没有照顾自己人的可能性了?

还有什么站体雄伟,"南京根本不需要"之类的话,更是贻笑大方,还用香港地铁做比喻.....真是让人疑问,你去过香港没??
你见到香港有体量非常巨大的地铁站没? 香港区区650万人口,就有规模那么巨大的地铁站
南京到2015年,人口就可能膨胀到1000万,1号线还有很多换乘枢纽,不建设大点,够用吗?

你可能没看到最近新开通的高雄地铁,他们的世运站,中央公园站,包括未来的美丽岛站,规模都大到怕人,普通站点跟南京相比也是不隍多让
不过请你记住,他们的人口才不过160万人,对比下他们人均拥有的地铁里程,人均拥有车站面积,再对比南京的,一目了然.

5.没看懂你说什么,前后颠倒,文不对题.
6. 你根本就不懂得什么是风险.

地铁建设过程中,道路开挖对交通的影响,包括对绿化的影响,都叫做"可控风险".事先规划好,损失可降到最低.

但是路面的电车呢? 他的风险就叫做"不可控风险".建设中存在,投入运营后更是长期存在
而且这样的风险,并非电车经营部门,技术部门就可以完全控制

比如大雪造成的积雪封住路面,可能导致整条线路趴窝,其他若是像新街口汽车自燃,或者爆炸,也可能意外阻断电车正常运行的路线
还有就是中国现在人口素质地下,上路的司机反道超车,因此造成路面拥赌,车祸更是屡屡发生.
不说别的,新街口国美那里,多少行人和机动车抢路?又出了多少意外?
出了意外,公交车可以绕行,行人可以走避

但是电车呢?根本就是要保护现场的话,电车就动弹不得了

试问,如果屡屡因为意外时间导致电车运行异常,在这种情况下,乘客怎么能培养出搭乘信心?

老看到西方国家如何如何,言必称西方国家,你又了解西方国家多少??
西方国家是人很少,有很有素养;而且是车让行人,绝对的路人友好,中国做得到吗?中国是车子撵着人跑,机动车非机动车混行

交通秩序一片大乱!!

没有独立路权,尤其是在交叉道口,一个堵车就可以轻易把轻轨电车搞到运行图大乱,还谈什么准点,有效运输!

另外,中国目前是在爆发式的发展,城市建设的规划,很可能因为大项目的到来,规划做全盘调整,这样的情况屡见不鲜
如果几年前,就修从市区到江宁的有轨电车,从宁溧路走,那么,现在你的电车,怎么过新南站一带地区??

未来南站周围的道路要做大手术,很多高架,还要大规模拆迁,拓宽道路,改造平交道口.
如果花费是开公交线的几十倍,命运却是朝不保夕,或者常常与最新规划产生严重冲突,这样的工程,有什么意思?

就拿南京城东干道改造为例子好了,如果以前就搞有轨电车,你还怎么改造成快速路发挥更大效益?
就算可以改造,你电车的交通功能也在2年多的时间内完全作废,犯得着吗?

中国城市大兴土木,又不是秘密,在城市框架还未定型的时候,就这里那里乱建一通,等到不合适未来发展,想动,又不可能,于是就葬送城市未来发展的契机.

还有,单纯用投资--里程的观点来解释就更可笑了..

我告诉你,投资公交车更方便,更经济,同样能运载不少人,现在技术更发达了,低底盘的公交车技术都非常成熟
所以我建议,你应该告诉老百姓,放弃地铁建设,把钱都拿去买公交车,你看好不好?

公交车只要有钱买汽油,从新街口跑到六合去都没问题,比电车跑的还远还灵活,你看行不行?

再者,我前面交代的很清楚了,在中国目前的国情限制(人多,素质地下,交通事故世界第一)下,
投资巨大的有轨电车本身在运营时,就会受到太多因素干扰准点率不能保证

投资比公交多太多的钱建设,却依然载客量与公交车相同,都不具备独立路权,与其他交通形式互相干扰

你说,有什么理由选择这种性价比如此之低的产品???

7.我不想跟你谈很无聊的意识形态,政治.你跟我比差太远了.

老外就希望看到中国人还在用着马桶.体会着清朝长袍马褂韵味的中国,看看国外城市有几个比中国城市建设好的??
还谈到北京胡同被拆.南京的老房子被拆,我看你才是借题发挥,把话题扯远了吧??

另外,有轨电车能够给周边地产带来升值? 你找找看,世界范围内,有没有研究文章,论述说,有轨电车能够"发挥旧城改造,活化商圈机能"的功用??

支持建设电车,也不要信口开河,无中生有吧??

反倒是地铁建设带动房地产升值,促进都市更新方面,国外有非常成熟和可借鉴的经验,而且国内很多城市,都是在地铁站周边做高密度开发
有谁见,哪个国家,哪个地区,围绕着轻轨电车站周围,高密度开发购物中心,超市,大型shopping mall??

最后,我不妨与你合赌,让你调查下,南京市的大部分居民.

如果有两套房子,一套在地铁站边,一套在有轨电车车站边,你觉得我们的市民会选哪个?
而且,不妨再继续问,你觉得"地铁站边的房子"能够保值增值,还是"电车站边的房子"可以保值增值??

我赌你大输无疑.
如果是发展有轨电车,我觉得还不错,也可以当城市一景。
宁饮建邺水,不食武昌鱼。

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地铁和有轨只是互补的关系吧,没必要说见哪个就废另一个吧
况且,目前有轨电车根本就是没影的事儿呢,地铁倒是现实得多

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我坚决反对一刀切的“地铁至上论“和"轨道电车至上论",更反对带有人身攻击性的言辞
两种交通模式都有优缺点,应该具体例子具体讨论

存在即合理!

[ 本帖最后由 unfailwind 于 2008-3-28 18:18 编辑 ]

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对啊 ,我也赞同你的观点,我从来都没有什么"XX至上论",只要有好的建议,都可以谈,可是明显的,那位反驳的人,道理上根本就站不住脚,却写一堆说地铁是"垃圾",地铁技术是"垃圾技术",这个就是我反驳的动力之所在

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电车是环保的!但是规划时要根据周围环境设计!架空线的设置方法 很重要!!!!地面供电系统在中国真的不实用!地上的导电接触片很容易被偷走!!!! 真觉得脸红!

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我觉得在中国的道路条件下,有轨电车不能设置在繁忙路段
而且有轨电车的制动性能也不好,站距还不能太小

坚决不要导轨电车

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引用:
原帖由 SCMfromNECF 于 2008-3-28 22:19 发表
我觉得在中国的道路条件下,有轨电车不能设置在繁忙路段
而且有轨电车的制动性能也不好,站距还不能太小

坚决不要导轨电车
问一下,中文有轨电车和导轨电车的区别?后者单指translohr?

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