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“曾有人劝我
不要搞地铁”
羊城晚报:据说广州地铁论证了30年,最后在您的手里成了现实,为什么您能做得到?
黎子流:我要向你们说明,地铁虽然论证了30年,很多难题没有解决;但是他们(前辈)没白费心机,讨论酝酿一直到我接任,每届市领导都做了许多具体工作,但确实是时机未到。
我也碰到很多困难的!有人劝我,而且不是一般老百姓劝我,“别搞啦,你都五十七八了,还有两三年在任而已,继续讨论下去就得啦。广州人也不会怪你的。”但我觉得前辈历任领导从上世纪60年代开始,已为广州地铁做了很多研究设计酝酿等工作,我上任之前也到过许多国家考察过。这些都是准备工作。说黎子流突然整了地铁,那是不可能的。要实事求是。不能否认前人的历史功绩。
地铁建设幕后 2
地铁不走中山路
难道建来摆展览
羊城晚报:有一个说法:说地铁的线路不对,一号线为什么选在历史文化集中的中山路?为什么不是东风路?
黎子流:地铁的线路也不是说随便可以改动的,都是经过很科学的论证的。如果遇到很有价值的文物,地铁的走向要重新调整。曾经有人问过,为什么一定要在最繁华的地方建地铁。我反过来问:为什么要建地铁?一定是人多、交通需要解决才建地铁,如果你先在南沙建地铁,没有人,你建地铁建来做展览呀?
地铁艰辛:
“老总贪污”不关地铁事
“国家不给钱,省政府不给钱,钱从何来?要自己找哪”
“1995年底我住院,地铁报告说没钱了,我说你马上找计委,找国土局,因为他们管着住房公积金”
羊城晚报:您抓地铁,碰到什么困难?
黎子流:广州搞地铁,三大难题:第一,没钱。国家不给钱,省政府不给钱,要靠广州人民自己搞,但是广州的财政不是独立的,交给中央和省后才是自己的。唉!两级财政自己能动的,才一百五六十个亿,已经是90年代了。钱从何来?钱要自己找哪。本来办特区是讲这句话的,但讲容易,做起来难,真金白银哪。第二,我们没经验,缺乏技术。没经验不是一般的没经验,地铁从地下穿过,我们是珠三角的冲积层,和其他的地铁不相似,和香港比较像。冲积层的基础比较困难,地比较软,没有一个周密安全科学的规划和设计,很容易出事。一出事就大件事!不是自己的乌纱不保,而是要坐牢。第三,拆迁量比较大。
我们当时下定了决心。我走了很多地方,所有大城市都有地铁,我们国家就是北京、上海,它们的地基比广州好得多,没那么麻烦。我们一掘,不到一米就是水,而地铁要深入地下二三十米!广州没经验呀。一定要招标。全国有建设地铁的经验嘛。而且吸收了国际的经验,就是日本的青木株式会社。全部是盾构施工,不用大开挖,从保护城市等角度看,是很好的。
羊城晚报:刚才说到的那些困难都是如何克服的?
黎子流:这几个难题都一一解决了。1993年动工,1997年建成,设计的时候专家论证为146个亿,最后是花了126个亿,除了国家减免部分进口设备税收外,我们是十分严格控制工程费用,所以说原地铁总经理如何贪污,根本不关地铁的事!第一,是计委统一管收支;第二,统一招标,审计一开始就介入;第三,中国银行介入。三个机构“插入”地铁指挥部。我是总指挥,我想广州人民的钱,要力争一分都不浪费。建设地铁,大家集体讨论过,钱的来源,够了:(出让)54块地铁上盖,可以收入60亿港币,当时的港币可不是今天的港币;珠江新城6平方公里,10年之内可以收入300个亿。地价360个亿,我们搞好两期地铁,应该不成问题,但有时间差。当时银行一分钱都没借过给我们。国务院三个副总理签署,一年之后才借给了一个亿。
我们想了很多办法,克服了很多困难。到了中期,建行第一个肯借钱,它有眼光!怕什么,广州市政府有财政收入的,而且它跑不掉的。后来环境变了,现在求你借钱呢。1995年底我在医院躺着,地铁总公司的经理报告说马上要停工,因为没钱了。我说你马上找计委救急,马上找国土局,因为他们管着住房公积金,有笔钱。我叫他马上借五个亿出来,马上!一天都不准停工!停工那还得了!我亲自批,计委照入账。停工了损失很大的。所以最后基本上按照工期完成了。全国那么多基建,能够按期完工,没有超计划的,十个没有一个。广州人民最体谅,拆迁量这么大,没出过事。我们努力安置好他们,家家访问过。他们反映的意见我们会解决。
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