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[其他] 8A之争:对历史事件的评价不能用现在的标准去衡量去要求 [复制链接]

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楼主
发表于 2018-1-6 11:04:38 |只看该作者 |倒序浏览
对历史事件的评价不能用现在的标准去衡量去要求,必须把历史事件放在所处的历史条件下来进行评价,决不能脱离当时的社会现实。


关于6号线和广佛线搞4编组的问题里(参见:http://www.ditiezu.com/thread-548177-5-1.html),我给出了如上观点。

在后面的回复里,有人举了上海地铁1号线、2号线采用8A的例子反驳。

殊不知,在相当长一段时间里,上海地铁1号线、2号线一直是作为反例存在。

上海地铁1号线预测2000年客流量为133万人次,实际只有30万人次(首段通车时间为1993年5月28日,已经培育近7年),2号线预测2001年客运量47万人次,实际为23.9万人次;广州地铁1号线预测1998年客运量为29万人次,实际为18万人次,北京地铁13号线的初期预测运量也远远大于实际客运量。

六号线工程前期研究工作开始于2004年。当时,广州地铁只有一、二号线,那些年的地铁安静少人,空调格外冷。根据广州地铁设计研究院工程师阮莹整理的客流数字,一号线预测1998年全日客流为29万人次,实际上1999年到2001年的日平均客流在17.2万人次~17.6万人次之间,仅为预测客流的60%左右。孕育六号线的时候,广州地铁正遭受规模过大、标准过高的“浪费”争议。北京交通大学城市轨道交通研究中心常务副主任梁青槐在2004年曾撰文,指国内地铁普遍存在实际客流远小于预测客流的问题,其中就以广州做例子。(另见:梁青槐,《城市轨道交通客流预测问题分析及建议》,《都市快轨交通》第18卷,2005年第1期)

不难理解,在这样的背景下,广州6号线(4L)、广佛线(4B)、北京5号线(6B)、上海8号线(6C/7C)、苏州1号线(4B)等等均受到影响。



打个比方,如果你是个连锁餐馆负责人,负责开新店。
第一家店,1000平方,开了5年,从来就没有坐满过,天天赔钱,房租还得交,你说这叫有超前意识,要预留。
过了两年,第二家店,还是1000平方,开了3年,依旧没有坐满过,又是赔了好多房租,你说等等看,还是要有远见吧,以后万一客人多呢。
又过了两年,开第三家店,你怂了,改成了500平方,结果爆满。
………………



历史是螺旋形上升的。




最后转一张以《万历十五年》而闻名的历史学家黄仁宇在《中国大历史》的插图:


他的大历史观颠覆了之前很多人的看法,有兴趣的可以一读。

"以史为鉴,可以知兴替"


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沙发
发表于 2018-1-6 11:06:06 |只看该作者
关于第二次泼冷水之后的发展,可以从大历史中一窥一二。

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藤椅
发表于 2018-1-6 11:28:38 来自手机 |只看该作者
单论L3,从番禺的卖地运动开始直到工程的落实,还是有抢救的机会的。
至于新市镇开发的客流影响,完全可以参考当时已有香港粉岭、大埔、马鞍山对东铁线的影响
我开中餐馆(市区线1、2)人流一般,但我再开第三家西餐店(市区-新市镇线路L3)的市场调研,完全类比推理照搬中餐馆,只能说是找死
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氢氧化铯CsOH + 1 地铁族有你更精彩:)

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板凳
发表于 2018-1-6 11:35:01 来自手机 |只看该作者
SAS927 发表于 2018-1-6 11:28
单论L3,从番禺的卖地运动开始直到工程的落实,还是有抢救的机会的。
至于新市镇开发的客流影响,完全可以参 ...


市区线路都拍乌蝇,郊区线路会人多?这个哪怕放现在都正确,花都9号线或从化14号线用8A甚至更大的编组你觉得这很符合客流规律?

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报纸
发表于 2018-1-6 11:35:35 |只看该作者
SAS927 发表于 2018-1-6 11:28
单论L3,从番禺的卖地运动开始直到工程的落实,还是有抢救的机会的。
至于新市镇开发的客流影响,完全可以参 ...

按这样的说法,市区线如此,郊区线能好到哪去
当时是完全没预见到之后十年的发展速度

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地板
发表于 2018-1-6 11:36:26 |只看该作者
SAS927 发表于 2018-1-6 11:28
单论L3,从番禺的卖地运动开始直到工程的落实,还是有抢救的机会的。
至于新市镇开发的客流影响,完全可以参 ...

事后诸葛亮谁不会?
西门口,西吹村根据地,1号线、西帕支线、10号线、40号线交汇之地,资本汇聚,黄金万两!
===
跟东吹村村长打赌,我赌明年(2018)年底13号线客流量在22W以下(年度日均客流/12月月度日均客流/12月除元旦圣诞周的某星期日均客流); 我预估的是15W(这个不是赌约的范围内, 赌的是22W这条线) 这个签名留着一年.

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发表于 2018-1-6 11:37:28 |只看该作者
本帖最后由 deitizou 于 2018-1-6 11:39 编辑

。。。。。

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发表于 2018-1-6 11:41:53 来自手机 |只看该作者
SAS927 发表于 2018-1-6 11:28
单论L3,从番禺的卖地运动开始直到工程的落实,还是有抢救的机会的。
至于新市镇开发的客流影响,完全可以参 ...

对于没开过西餐馆的老板来说,可能真不知道市场有多大。

(比如大面积人口转移至番禺而在市区工作显然是预测失误,失误的背景也可以解释,从建国初到90年代,尤其是房地产大规模市场化前,各种新市镇多数是居住+就业一体的,从几十人的一栋家属楼到几万人的家属区,甚至几十万人的大庆、酒泉、攀枝花等城市)

当然,尽管有各种可以解释的理由,并不妨碍大家骂。
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发表于 2018-1-6 11:42:22 |只看该作者
很好奇,车站修的长一点能增加百分之几的成本呢。

而且现在地铁这么挤,仍然不吸取教训,有点可笑。

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发表于 2018-1-6 11:44:11 |只看该作者
拉风地铁 发表于 2018-1-6 11:41
对于没开过西餐馆的老板来说,可能真不知道市场有多大。

(比如大面积人口转移至番禺而在市区工作显然 ...

要身处那个年代的人才会有那种感受。记得一号线刚开通时,当时普遍的观点就是地铁无乜人坐,蚀硬钱,只能靠游客来观光啦。

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发表于 2018-1-6 11:46:06 来自手机 |只看该作者
E3U3 发表于 2018-1-6 11:42
很好奇,车站修的长一点能增加百分之几的成本呢。

而且现在地铁这么挤,仍然不吸取教训,有点可笑。

地铁的建设成本基本都在车站及拆迁,60公里长的18号线跟花都9号线成本一样的你敢信?

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发表于 2018-1-6 11:48:01 来自手机 |只看该作者
E3U3 发表于 2018-1-6 11:42
很好奇,车站修的长一点能增加百分之几的成本呢。

而且现在地铁这么挤,仍然不吸取教训,有点可笑。

不当家不知柴米油盐贵。
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发表于 2018-1-6 11:48:42 |只看该作者
E3U3 发表于 2018-1-6 11:42
很好奇,车站修的长一点能增加百分之几的成本呢。

而且现在地铁这么挤,仍然不吸取教训,有点可笑。

不吸取教训?比如?

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发表于 2018-1-6 11:49:08 |只看该作者
其实,6号线还没建好通车的时候,羊角肯定就已经知道药丸了。
金沙洲崛起也不是近一两年的事,10年开始就大发展(参考金沙洲大桥堵车)。
L3也是比较早,番禺对L3的影响还不是最致命的,猪心才是真致命。
按照当时眼光看,L3用6B也没什么不妥,
L6开通的时候羊角是想尽一切办法去补锅,什么客控,拆凳,毕竟生米煮成熟饭了,总不能砸掉这条线路重新报批重新建一次吧
只能说这算不上致命错误但是属于人算不如天算的失误吧(也不知道这么比喻合不合理)
下一批线路是吓的能上大车就大车
反倒是,为什么从L1开始就没有WC呢,就算是以前客流量少也不代表不需要上洗手间啊??

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发表于 2018-1-6 11:53:09 来自手机 |只看该作者
清风残影梦阑珊 发表于 2018-1-6 11:49
其实,6号线还没建好通车的时候,羊角肯定就已经知道药丸了。
金沙洲崛起也不是近一两年的事,10年开始就大 ...

没准儿2030年地铁车厢配厕所的时候,大家也会问为什么2015年的车厢不配厕所,难道那时的人不用上厕所吗?

本帖的题目就是答案。
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