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楼主: leexiaoqi

[日本] 国内地铁基本只有各站停,是不是一种懒政 [复制链接]

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发表于 2018-4-29 15:38:16 |显示全部楼层
本帖最后由 leexiaoqi 于 2018-4-29 15:39 编辑
E3U3 发表于 2018-4-29 15:35
国内的地铁还没到必须开快车的地步。因为线路伸入郊区有限,每站的客流又比较均衡。
再就是硬件上没有待避 ...


说不上小站一定车少吧,我找这个例子就为了说明小站车少纯粹看车底安排

郊区客流的均衡来自于站间距过大,实际上也未必有多均衡,运转过不少蚊子站

其他的倒是认同

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发表于 2018-4-29 18:33:17 |显示全部楼层
市中心的地铁线路感觉真的没必要搞快慢车,国内市中心区域的地铁线路短一点20多km,长一点也就40km,从头坐到尾也就一个小时,本来运力就有限,在搞快慢车无疑是在添堵。
不过市郊线路这么搞好像是可行的,就像JR中央线快速一样,某些小站直接甩掉,全程还能快一些。
按照岛国的经验来看,甩的站少了的话,就像东京地铁东西线快速和各停全程基本只差七八分钟,效果不明显。

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发表于 2018-4-29 18:37:07 |显示全部楼层
哈克萨斯 发表于 2018-4-29 14:44
真不想把浅草线那个叫快车……
就是,一站都不越行,但是就是直接甩站……
那要是算上这个低门槛的“快 ...

这更说明了国内有开快慢车的余地,但是就是不开,哪怕有的合适的也不开

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发表于 2018-4-29 18:39:33 |显示全部楼层
本帖最后由 leexiaoqi 于 2018-4-29 18:44 编辑
SS9G0084 发表于 2018-4-29 18:33
市中心的地铁线路感觉真的没必要搞快慢车,国内市中心区域的地铁线路短一点20多km,长一点也就40km,从头坐 ...


只能说我国压根没有正经的市郊铁路,国铁城际铁路搞得稀里糊涂根本做不到大规模通勤

这类通勤铁路、市域铁路、市郊铁路,很长时间内都得靠地铁来填补

对比一下,井之头线的一端是涩谷站,涩谷往外延伸的一条道路,涩谷好歹也是东京比较重要的核心了

比照一下:涩谷所在的山手线虽然里程比北京2号线里程长,但是考虑到山手线形状并不是规规矩矩的,环线内面积其实差不了太多,涩谷什么的就类似于西直门一样的存在,往外12公里直线,到宇宙换乘站西二旗

市中心往外十多公里,放一线和二线偏大的城市,怎么着也算市区了(当然,各国统计口径不同)

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发表于 2018-4-29 18:52:35 |显示全部楼层
hat600 发表于 2018-4-29 14:14
个人认为白天快慢车意义很小。尤其是如果还没开车快的话,或者换句话说除非那个城市白天全城性的交通拥堵, ...

一般来说日本的通勤铁路都是白天平峰时段执行快慢车的(一般10-16点),通常为了方便乘客和排班,以一个小时为周期,高等级快车整点等间隔开行。由于有待避,如果不是假快车,基本旅速可以达到50-60公里/时,这样的速度比开车有竞争力多了(就算全程走高速折算下来也就80公里/时,实际还要考虑收费站,堵车,两头的城市普通道路接驳,寻找停车场等等,并且很难碰到可以全程高速的情况),高峰期间大部分线路会撤销那种仅仅停靠数站的特急特快,而是增加适合通勤的通勤快速通勤特快种别,当然也有楼主举的那种直接取消快车的少部分线路。一般来说所谓的站站乐,占到总列车数的比例也不会太低,就算有些线路高峰期间站站乐很少,那也是因为一些快速列车在部分区间也实际就是站站乐,承担了站站乐的一部分功能。

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发表于 2018-4-29 19:45:27 |显示全部楼层
国内城市的普遍通勤距离,总体上并没有拉长到需要快速线路的程度。

或者说,当前更重要的事情,在于加强和完善中心区的地铁覆盖,缓解当前的交通问题。

凡事总是要一步一步的来。当城区的覆盖得到基本完成,“从无到有”基本实现之后,对于速度(快速线路),以及舒适度(商务车厢)的需求自然可以应当逐步进展。

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发表于 2018-4-29 20:06:23 |显示全部楼层
本帖最后由 leexiaoqi 于 2018-4-29 20:07 编辑
stery96 发表于 2018-4-29 19:45
国内城市的普遍通勤距离,总体上并没有拉长到需要快速线路的程度。

或者说,当前更重要的事情,在于加强 ...


至少几个大都会的郊县距离已经是需要快速线的距离了,站站乐要么慢死,要么甩几公里才一个站

我列举的这条线也就12公里多点,相当于西直门到西二旗的距离

某些郊区高架线路,并不是没有余力,也不是没有需要,纯粹就是不愿意这么开

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发表于 2018-4-29 23:43:23 来自手机 |显示全部楼层
leexiaoqi 发表于 2018-4-29 20:06
至少几个大都会的郊县距离已经是需要快速线的距离了,站站乐要么慢死,要么甩几公里才一个站

我列举 ...

凡事都是要考虑边际收益的。

个人不认为利用少量越行线,开行大间隔的快慢车对于问题有实质性的帮助。

首先,运力富余只有在一些郊区线路的平峰才有可能实现。

然而,大部分的客流集中在早晚高峰,而经过大量低密度区域的郊区线路完全可以大站距设站+公交接驳,不是吗?

或者说,本人更倾向于直接建设大站距,高速度的线路,来高效率的解决这个问题。
侧式站台的优点:
有利于改建扩建,扩大面积,加长编组比较方便。
客流对冲的现象较岛式站台为轻。
在既有线上加站时,对预留要求低。
有利于车站的重心稳定与折返效率的提高。
有利于缩短设置存车线的车站长度。
可以比较方便的设置与后续线路的同台换乘。
造价较岛式站台为低,特别是高架站。

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发表于 2018-4-29 23:44:09 来自手机 |显示全部楼层
leexiaoqi 发表于 2018-4-29 20:06
至少几个大都会的郊县距离已经是需要快速线的距离了,站站乐要么慢死,要么甩几公里才一个站

我列举 ...

凡事都是要考虑边际效益的。

个人不认为利用少量越行线,开行大间隔的快慢车对于问题有实质性的帮助。

首先,运力富余只有在一些郊区线路的平峰才有可能实现。

然而,大部分的客流集中在早晚高峰,而经过大量低密度区域的郊区线路完全可以大站距设站+公交接驳,不是吗?

或者说,本人更倾向于直接建设大站距,高速度的线路,来高效率的解决这个问题。
侧式站台的优点:
有利于改建扩建,扩大面积,加长编组比较方便。
客流对冲的现象较岛式站台为轻。
在既有线上加站时,对预留要求低。
有利于车站的重心稳定与折返效率的提高。
有利于缩短设置存车线的车站长度。
可以比较方便的设置与后续线路的同台换乘。
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发表于 2018-4-30 10:11:40 |显示全部楼层
Q:为什么井之头线平峰要搞急行?
A:方便中央线/京王线/小田急线的乘客快速到达涩谷 且车费更低
实际上车费更低三种情况是都满足的 更快速的话京王线/小田急线平峰完全满足 中央线只在部分时段满足
所以急行停的那几站 包括了所有的换乘站 加上一个待避站

Q:为什么平均间隔4min?
A:一方面是让乘客减少等候时间 另一方面是井之头线编组大概相当于国内5B 间隔大的话车厢就相对会比较拥挤

Q:为什么急行久我山要停一站?
A:不停的话接近吉祥寺时会吃机外 没办法找个客流稍大的站停吧


讲真国内地铁城区段真的没必要搞越行 因为能越行的车站屈指可数 越行反而得不偿失
至于近郊区段 没待避线也算了 为了控制车间距而排出来的间隔会很大 而时间倒可能省不了多少

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发表于 2018-4-30 10:19:22 |显示全部楼层
导乘信息 发表于 2018-4-29 11:15
都营新宿线急行
副都心线急行/通勤急行
东西线快速/通勤快速

除了前面两个 后面的在地下铁内不是假特急/假快速 就是越行区段不在市中心的……

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发表于 2018-4-30 20:17:34 |显示全部楼层
stery96 发表于 2018-4-29 19:45
国内城市的普遍通勤距离,总体上并没有拉长到需要快速线路的程度。

或者说,当前更重要的事情,在于加强 ...

太需要了,我身边大把大把单程通勤在40、50公里的。

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发表于 2018-4-30 20:55:08 |显示全部楼层
国内基本就是小交路和大交路吧,上海的16号线有开急行特快列车,只有几个大站停了,不过16号线是郊区的通勤列车了

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发表于 2018-4-30 21:12:37 来自手机 |显示全部楼层
stery96 发表于 2018-4-29 23:43
凡事都是要考虑边际收益的。

个人不认为利用少量越行线,开行大间隔的快慢车对于问题有实质性的帮助。 ...

如果说地铁市区站站停有必要,我相信

但是地铁越俎代庖,代替市郊铁路通勤铁路,依然得站站停,或者大站距,这还存在合理性,这就很扯了,说好的珍惜每一寸国土资源的基本国策呢?跑那么远设站,明明就近设站开发地产解决通勤和居住问题,跑那么远?这符合国策?

诺大的中国,一条郊区快慢线都没必要存在?上海的16号线的快慢车都命途多舛?

我tm打死也不信

现状不等于合理,两码事

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发表于 2018-4-30 21:19:40 |显示全部楼层
本帖最后由 leexiaoqi 于 2018-4-30 21:22 编辑
stery96 发表于 2018-4-29 23:44
凡事都是要考虑边际效益的。

个人不认为利用少量越行线,开行大间隔的快慢车对于问题有实质性的帮助。 ...


如果说市区地铁站站乐,因为人多——我信

但是地铁越俎代庖,履行了市郊铁路的功能了,还需要站站停——我肯定是不相信的

市郊铁路用得着站站停么?

至于大站距离

十分珍惜和合理利用每一寸土地,切实保护耕地,这是我国国策

近郊不好好开发
,跑去开发远郊(就不说昌平线某荒无人烟的车站了),是不是浪费土地我姑且不论,没事增加通勤距离,这样好么?

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