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楼主: 锦绿新城

[原创] 关于限售、买短补长、列车超载等情况的个人看法 [复制链接]

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发表于 2019-5-13 11:54:10 来自手机 |显示全部楼层
锦绿新城 发表于 2019-5-13 00:20
现在小长假客流也不局限于短途了,上海~千岛湖这样的300-500km的中途乘客也不少。要开这样长度的大运量列 ...

长短途的基本分布不会变

千岛湖去魔都的人再多,也远远比不上什么沪宁沪杭线上的多

是远远比不上,压根不是一个数量级

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论坛长老勋章

发表于 2019-5-13 12:36:57 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 liangsuilong 于 2019-5-13 12:52 编辑

其实是国铁的脑子还没分清楚春运和小长假的客流模型。还是用着春运的思路去应付小长假的客流高峰,遇到的坑当然明显比春运要大。

春运发送量高峰大约每日1000~1200万人次,清明和五一是每日1300万人次以上。40天春运可以连续停20天的天窗,小长假两三天停天窗开红眼是不是不行呢?

京广G两组车底只能开一对车,停一对京广G就可以换三对武广G,或者四对长广G外加套一对韶关G。小长假停一趟京广G对旅客影响又没那么大,换来几对管内车起码乘客买票就没那么难了。这可是抢铁十几二十年前就开始玩的思路。

再说京通号那些车底又没怎么用,节假日拉出来去既有线抢钱,总比用行李车棚车要好嘛。亲爱的水鱼号不就这样增大运力嘛,管它舒适不舒适,先把人拉回大城市上班上学再说。

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发表于 2019-5-13 15:19:56 |显示全部楼层
本帖最后由 flc007 于 2019-5-13 15:21 编辑

楼主的举例其实不太好。

因为深圳-潮汕和深圳-厦门都有很多对列车,车次的安排与运力基本是匹配的,不管是限售,还是买短坐长,这个区间的矛盾并不凸显。

深圳-潮汕-厦门这个区间,无疑主要客流方向是深圳-潮汕,深圳-厦门,其余中间站的客流也是往深圳方向。深圳-厦门的列车,只要负责厦门-潮汕区间的站点就可以了,不用管潮汕-深圳的站点,因为潮汕-深圳的车次足够多。

但是厦门-潮汕之间的中间站,如漳州、饶平等,就只能乘坐厦门-深圳的列车。目前票额安排一般是这样的,始发站厦门会占据大多数的票额,而漳州、饶平只能分配较少的票额,漳州因为与厦门为一个省,还会受到照顾,而饶平恰恰是另外一个省。按照铁总的规定,厦门-深圳的列车,由厦门站所在的南昌铁路局分配,饶平属于广东省,自然不会被照顾,到了高峰期,可能一张票也分不到了。这样饶平的旅客没办法,只能从厦门或漳州买起,这就是买长坐短的由来。

买短坐长是怎么来的?高峰期,厦门-深圳列车继续给漳州、饶平预留一部分票,同时会生成厦门-漳州、饶平的复用车票。有些乘客就利用这一点,在厦门-深圳车票售完之后,购买厦门-饶平的短途票先上车,然后再车补到深圳。问题是饶平-深圳的车票本来就卖出去了,于是就形成了超载。

所以铁总就陷入了两难,如果给饶平预留票,总有乘客会去钻空子,购买厦门-饶平的车票,车补实现买短坐长。一刀切的办法是干脆取消饶平的预留票,既然饶平-深圳的预留票没了,那么厦门-饶平的复用票也没有了,买短坐长就失去了机会,反正高峰期不愁卖。但是这样等于就剥夺了饶平旅客的机会,饶平完全无票,只能购买厦门-深圳的车票买长坐短,而且厦门-饶平真正的短途需求也实现不了了,明明厦门-饶平这一段是空闲的,但是在车票系统是反映不出来。

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车补及买短坐长极大干扰了乘车秩序,让饶平旅客被迫买长坐短,让真正的厦门-饶平旅客买不到票。

更典型的区间其实是深圳-武汉,高峰期,深圳、广州-武汉是热门方向。广州有始发车可以坐,就算深圳-武汉的列车不给广州留票也没关系,但虎门旅客怎么办?如果预留虎门车票,铁总不敢卖深圳-虎门的复用票,造成运力的浪费,也减少了收入。如果不预留虎门车票,那么虎门旅客就吃亏了。

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发表于 2019-5-13 15:29:33 |显示全部楼层
本帖最后由 flc007 于 2019-5-13 15:31 编辑

买短坐长其实主要涉及利益的分配。

早期,卧铺车厢只是在晚上清铺,于是有人就利用这一点,列车工作人员白天将旅客带到卧铺车厢呆着,无卧铺票,但是在卧铺车厢比超员的硬座车厢舒服多了,如果距离不长,在晚上清铺之前就下车了,没有问题。

车站人员带旅客上车到卧铺车厢,一般都要求不买票,而是去车上补票,补硬座票,这个车票收入就归列车上了。如果旅客已经购买了硬座车票,由于没有铺位,自然不愿意花硬卧的钱,而已经有了硬座车票,不补票的话,列车就没有额外的收入,就没有了动力。旅客是车上补票与正常购买的费用是一样的,列车受益了,旅客也没有多支出,所以各取所需,牺牲的是卧铺车厢的环境。

正是这个利益分配问题,列车实际是纵容车补的,列车从始发站开始就广播旅客补票。正常的情况下,即使是旅客中转,也是要持两张车票才能进入候车室的,正常模式本来就没有车补的必要。因为平时的纵容,所以高峰期出问题了。

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发表于 2019-5-14 01:28:17 来自手机 |显示全部楼层
leexiaoqi 发表于 2019-5-13 05:44
长短途的基本分布不会变

千岛湖去魔都的人再多,也远远比不上什么沪宁沪杭线上的多

沪宁、沪杭这点距离,务工客流基本都是每周往返的,沿线旅游资源也并不是非常丰富,因此并不会出现节假日严重井喷的情况。并且上海局现在对限乘当日当次车也管的严,不像广珠、广深不怎么管。我没有听说过有沪宁、沪杭往上海方向超载触发警报的情况有出现过。

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发表于 2019-5-14 01:49:09 来自手机 |显示全部楼层
liangsuilong 发表于 2019-5-13 12:36
其实是国铁的脑子还没分清楚春运和小长假的客流模型。还是用着春运的思路去应付小长假的客流高峰,遇到的坑 ...

请问有春运和小长假具体的每日客流量以及客流周转量的数据吗?
春运长途客流多,极端高峰日客流周转量应该是比小长假多的。但客流断面小长假更多。
确实国铁应根据小长假的客流组成情况持续优化开行列车方案。
这次小长假在5月4日应该是开了不少红眼列车了,不过5月5日就上班了这么晚才回去的乘客真的多吗。。。当然考虑到5月5日为周日部分单位不上班回程客流也不会少,但5月3日也应该加开红眼列车的。去程4月30日、5月1日安排红眼列车。5月2日夜间可以安排线路集中检修。
如果是正常的3天小长假的话,尽量还是连开四天红眼列车吧。

至于停长途保短途,我觉得有点过了。

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发表于 2019-5-14 02:10:56 来自手机 |显示全部楼层
flc007 发表于 2019-5-13 15:19
楼主的举例其实不太好。

因为深圳-潮汕和深圳-厦门都有很多对列车,车次的安排与运力基本是匹配的,不 ...

嗯,你说的没错。我举的模型主要也是想说明一下限售的必要性,之前是想回复某一个帖子的一个回复的,后来看看写的太长了于是就新发了一个帖。
但就算是厦门~潮汕~深圳的列车中潮汕~深圳的乘客理论上可以全部由潮汕始发列车承担,如果厦门~深圳的列车潮汕不放票的话让厦门~潮汕的乘客怎么办,而一旦放票就会有买短补长。目前并没有从厦门方向开来的终到潮汕的车,就算开行这样的车也会有人利用不出站换乘乘坐后续列车。
要么还真是买短补长(或无票)超员时加收300%算了。未超员可联网补票。

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发表于 2019-5-14 15:28:29 |显示全部楼层
低调的男人 发表于 2019-5-10 11:51
其实超载阀值取消就好了,超员动车也不会趴窝

要是超远太多出事了,你有会说,怎么没有超远控制装置

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发表于 2019-5-15 00:18:29 来自手机 |显示全部楼层
锦绿新城 发表于 2019-5-14 01:49
请问有春运和小长假具体的每日客流量以及客流周转量的数据吗?
春运长途客流多,极端高峰日客流周转量应 ...

之前每年春运期间,西安广州标杆都会必然停运,拿车底出来跑短途。

春运和小长假不同,春运是单向客流,小长假是双向中短途大爆发。春运所谓长途也不是很长,也是管内占大头,跨一局的客流也不少,但跨两局在占比已经少了很多,跨三局或以上比例极低。满大满算也就1000公路左右。小长假则以三五百公里内的客流占多。

以今年的数据为例,春运最高峰当日是某天节后返程高峰的全国1300+万人次客流,清明最高峰是每日1500+万人次。五一最高则是每天1700+万人次。而春运增开了多少临客疏导客流,而小长假又只有多少趟临客呢?小长假爆棚不就是正常嘛。

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发表于 2019-5-15 18:58:48 来自手机 |显示全部楼层
liangsuilong 发表于 2019-5-15 00:18
之前每年春运期间,西安广州标杆都会必然停运,拿车底出来跑短途。

春运和小长假不同,春运是单向客流 ...

也就是说从比重看,春运期长途客流的比重相比全年反而是减少的?

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发表于 2019-5-16 00:31:43 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 liangsuilong 于 2019-5-16 00:34 编辑
锦绿新城 发表于 2019-5-15 18:58
也就是说从比重看,春运期长途客流的比重相比全年反而是减少的?


不是。春运的长途客流依然是全年最高的。但不是动不动就坐两三千公里那种超长途,1500公里以上的比例其实没那么高。

铁路的全年运输数据来说,1000公里以上的客流其实比例很低的,大约只有5%还是10%左右。全路70%还是80%的乘距是少于500公里以下。计算普速的平均乘距也不到600公里,计算高铁的平均乘距只有300出头,说不定这两年就已经降低到比东海道新干线的平均乘距320公里还要低。

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发表于 2019-5-16 01:05:14 |显示全部楼层
简单来说, 就是车次不足, 停站安排不合理, 各路局为了自身补票利益而多年来无限制地让旅客买短补长, 做成今天回不到头的恶果

买短补长超员时加收50%能解决问题? 不能! 我相信旅客只要能到目的地,更乐于合法合理地付50%补票费
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发表于 2019-5-17 19:57:26 来自手机 |显示全部楼层
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2018-3-29
发表于 2019-5-17 20:04:34 来自手机 |显示全部楼层
只可惜H2不再生产,不然的话直接买H2。

然后自由席可以超售30%美滋滋。

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2011-5-7
发表于 2019-5-17 20:51:34 |显示全部楼层
kjnsij 发表于 2019-5-10 11:52
只有在车票无限发售时不按票面乘车按无票罚款才是合理的。但是继续说下去的话就扯到所谓的什么“运力不足” ...

自由席你不怕一天的乘客全部早上去火车站排队吗,目前火车运力还是有限的,那不得把火车站给挤爆啊

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