在史实补充方面个人表示感谢，但是对于扣帽子这样的批判时代余毒，则是本人不推崇的，窃以为本人也不必接受个人定义的所谓“自重”。党制虽是理想主义者所反对，但恕本人觉悟不高，难以摆脱偏见。即是普通公民非党派成员，自有自由表达超党派或党派理论之自由。非论坛管理事务的言论，仅代表本人，与论坛立场无关。我的意思是外蒙独立，不仅民国政府有责任，后来的新政府同样有一定责任。民国政府是对既成事实的默认：

1945年10月20日，外蒙对独立问题进行投票，共有选票381242张，结果全部赞成独立，无一人反对（当时外蒙文盲高达七成以上，投票记名，有人监视，也俄国人「指导」，100%的同意，简直是莫大的讽刺）。 1946年1月5日，无力回天的南京政府正式公告外蒙独立。

显然是俄国的策动，全票或高票通过的任何决议都有必要怀疑。后来毛泽东去苏联的时候曾和斯大林提过修约的事，但是遭到冷落，后承认了外蒙独立。而蒋中正则一直反对外蒙独立，二战后美苏直接送达了雅尔塔协议，蒋无奈令宋子文谈判未果，才投票公决。

后来赫鲁晓夫时代周恩来提出过蒙古问题，但同样吃了闭门羹，真正正式承认外蒙独立是1956年，我国政府和苏联正式签了文件。1952年中华民国政府在联合国以违约为由提出了控苏案，联合国通过了该提案，中华民国政府也就废除了和苏联的旧约，所以中华民国政府不承认外蒙古独立。所以说不能说中华民国政府承认了外蒙独立，也不能说中共政府将外蒙拱手相让，还是苏联的问题。

中国的正史属于意识形态，在这点上没有任何道德优越性可言。

[ 本帖最后由 8K-056 于 2007-3-25 19:21 编辑 ]

简言之，1945年的投票是苏联操纵的，没有公正性也就不合法，所以中华民国政府不承认是正确的，并非因形势所变改变立场。

對於歷史的問題不作評論, 公有公說, 婆有婆說, 國軍和中共時代的那段歷史, 我不清楚, 究竟是誰對誰錯, 現在已經過去, 很多當年發生過的事件也視為機密, 我們也不清楚, 中共往往是批評蔣, 正如民國沒有稱讚過毛一樣, 毛身上散發著強烈的封建氣味, 蔣也不見得是民主的跟隨者, 總之, 歷史, 往往是取決當朝政府的意向, 何況我只是希望知道有關蒙古客車的一個問題, 其他的話題, 請移玉步

[ 本帖最后由 lokqw 于 2007-3-25 20:54 编辑 ]

引用:

原帖由 yamashiro 于 2007-3-25 17:24 发表


身为版主请自重，历史上本身就是国民党政府代表中国承认蒙古国独立的，请参考楼上我的回帖

你也请自重，简而言之外蒙独立的情况是这样的：伟大领袖毛主席为换取斯大林出兵解放东北，默许了这一过程，就这么简单。联想到新中国曾打算以我省省会哈尔滨市作为首都，东北老工业基地的重要性不言而喻。

引用:

原帖由 lokqw 于 2007-3-25 20:49 发表
對於歷史的問題不作評論, 公有公說, 婆有婆說, 國軍和中共時代的那段歷史, 我不清楚, 究竟是誰對誰錯, 現在已經過去, 很多當年發生過的事件也視為機密, 我們也不清楚, 中共往往是批評蔣, 正如民國沒有稱讚過毛一 ...

我只说一句：光复中华是每一个炎黄子孙的殷切愿望！相关话题的讨论到此为止！

引用:

原帖由 黑鹰武士 于 2007-3-25 01:21 发表


看看我的头像，台铁“光华号”列车就知道。



虚幻王国向来认为蒙古国政府是一个非法政府。

P.S. 从铁路车次可以看出貌似我们至今认为俄罗斯、哈萨克斯坦的版图是我们的一部分~~因 ...

中兴号的车标上外蒙是算我国领土里的
光华号的标志，也许是台铁的领导为了拍66年老蒋视察金门时大喊反攻大陆的马屁，而弄的吧，虽然我认为统一绝对好事情
你上次问我的德国装甲列车型号，我查到了，BP42/44，机车是0-10-0轴式的

引用:

原帖由 Sarge 于 2007-3-26 15:40 发表

你上次问我的德国装甲列车型号，我查到了，BP42/44 ...

非常感谢！！辛苦了！

引用:

原帖由 Sarge 于 2007-3-26 15:40 发表

中兴号的车标上外蒙是算我国领土里的
光华号的标志，也许是台铁的领导为了拍66年老蒋视察金门时大喊反攻大陆的马屁，而弄的吧，虽然我认为统一绝对好事情
你上次问我的德国装甲列车型号，我查到了，BP42/44 ...

没错，台湾有马屁车，大陆也有~只不过……和谐……唉。。不说了。。。

引用:

原帖由 黑鹰武士 于 2007-3-26 14:29 发表

你也请自重，简而言之外蒙独立的情况是这样的：伟大领袖毛主席为换取斯大林出兵解放东北，默许了这一过程，就这么简单。联想到新中国曾打算以我省省会哈尔滨市作为首都，东北老工业基地的重要性不言而喻。

天哪！历史变成了您老人家两句话拍板定下来的了

在下反驳的初衷，在于某些人无视当时合法政府的无动于衷，而一味蛮横指责一个尚未夺取政权的国内反对势力，这样做有失偏颇吧

漠视程序上的合法性，而一味追究道义上的正确性，已经成为某些人混淆是非的武器，更何况蒋介石手中的民国政府不但在程序上不合法，更在道义上与正义相去甚远

不知道为什么还是有些人为虎做伥，拿热脸去贴对岸的冷屁股

引用:

原帖由 8K-056 于 2007-3-25 19:18 发表
简言之，1945年的投票是苏联操纵的，没有公正性也就不合法，所以中华民国政府不承认是正确的，并非因形势所变改变立场。

大错特错！公正性和合法性完全是两个不同的概念！这也是为什么当年辛普森杀妻案，几乎人人都认为是他杀的，而最终结果却使无罪释放

蒋介石政府当年可是走合法程序承认的，所谓之不承认完全是丧失政权之后事后诸葛亮的擦屁股行为，谈不上正确不正确

老蒋你抓紧时间反攻大陆吧，多少你自己都不要意思老调重弹的歪理，都有人在这儿帮你捋顺了~~~~~~~~~~